Chiacchiere
+16
INATTIVO55
franco
anonimo
OCCAM
MEDUSA
uragano
Oscar
SelliaLaSuperba
Tonino
Muttley
Franco Talarico
Tommaso
cuvalo54
007
Admin
Xone
20 partecipanti
Pagina 12 di 21
Pagina 12 di 21 • 1 ... 7 ... 11, 12, 13 ... 16 ... 21
Re: Chiacchiere
cchibò staiu ara sellia e certi voti sammidia mammiscanu
(Muttley)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ho sempre detto che l'invidia deve essere una cattiva compagna di viaggio nella vita di ognuno, sono contento dunque di non aver mai avuto a che fare con essa. Pero', mi chiedo da dove abbia origine questo sentimento, se rapportato qui', a questa piazza virtuale; perche' e' proprio verso questa piazza che sembra indichino tutte le frecce.
(Muttley)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
007 ha scritto:Certu ca a ra Sellia ccu ssa mmidia.....mmah....e bonappitittu puru a ttia, ca doppu fazzu u cafe'.....
Ho sempre detto che l'invidia deve essere una cattiva compagna di viaggio nella vita di ognuno, sono contento dunque di non aver mai avuto a che fare con essa. Pero', mi chiedo da dove abbia origine questo sentimento, se rapportato qui', a questa piazza virtuale; perche' e' proprio verso questa piazza che sembra indichino tutte le frecce.
Re: Chiacchiere
Leggo da Treccani.it:
Nemo Propheta In Patria
nemo propheta in patria ‹... profèta im pàtria› (lat. «nessuno è profeta nella sua patria»). – Parole tratte dalla frase nemo propheta acceptus est in patria sua «nessun profeta è gradito in patria», riferita dai Vangeli (Luca 4, 24; cfr. anche Matteo 13, 57, Marco 6, 4, Giovanni 4, 44) come pronunciata da Gesù in Nazareth per stigmatizzare la fredda accoglienza dei suoi conterranei; è di solito usata per significare che difficilmente si possono vedere riconosciuti i proprî meriti, o comunque i meriti di una persona, nel proprio paese (dove si è per lo più conosciuti come uomini comuni, e con le debolezze di questi), o per lamentare il fatto che spesso le invidie e l’incomprensione dei proprî conterranei costringono gli uomini di valore a cercare il successo lontano dal proprio paese.
Nemo Propheta In Patria
nemo propheta in patria ‹... profèta im pàtria› (lat. «nessuno è profeta nella sua patria»). – Parole tratte dalla frase nemo propheta acceptus est in patria sua «nessun profeta è gradito in patria», riferita dai Vangeli (Luca 4, 24; cfr. anche Matteo 13, 57, Marco 6, 4, Giovanni 4, 44) come pronunciata da Gesù in Nazareth per stigmatizzare la fredda accoglienza dei suoi conterranei; è di solito usata per significare che difficilmente si possono vedere riconosciuti i proprî meriti, o comunque i meriti di una persona, nel proprio paese (dove si è per lo più conosciuti come uomini comuni, e con le debolezze di questi), o per lamentare il fatto che spesso le invidie e l’incomprensione dei proprî conterranei costringono gli uomini di valore a cercare il successo lontano dal proprio paese.
Penso che la causa del mancato riconoscimento del valore, dell'apprezzamento o almeno di una simpatìa (se non altro per sottolinearne la volontà del fare) di un conterraneo, di un concittadino o, nel nostro caso, di un compaesano o più compaesani, sia dovuto, penso, semplicemente al passaggio di cui sopra recita:
"...dove si è per lo più conosciuti come uomini comuni, e con le debolezze di questi...".
E' insito nella natura umana competere, distinguersi. Come faccio io selliese comune (già incazzato per il solo fatto di essere catalogato come uno dei tanti, cioè comune...come nessuno, oggi nell'era del comun apparire) accettare che un altro selliese comune, uno dei tanti come me, ce la possa fare? Come faccio ad accettare questa sconfitta "indiretta" non avendo niente da spartire con tale persona o tali personaggi, non avendo nessun "vincolo" di parentela o pseudo tale, di amicizia o pseudo tale? Non sarebbe meglio se non lo si riconoscesse o non li si riconoscesse o riconoscessimo? E questo contorto, quanto puerile stratagemma mentale, è messo in atto non tanto perchè non si vuol riconoscere quel selliese o quei selliesi, quanto si vuol salvare o sperare di salvare se stessi dall'incapacità di tirarsi fuori da un ghetto stretto...che a ben soppesarlo pesa solo un etto! E' una questione di autostima, dove si vede come problema l'arbitro che ha dato il rigore che non c'era, e non vedere i propri limiti ed errori. In questo particolare humus, se nel passato ci si è permessi di fare, dire, criticare, se non anche apertamente solo velatamente, allora si è avuto l'impudenza di colpire al cuore...e chi viene colpito al cuore se la lega al dito e se la ricorderà a menadito!
"...dove si è per lo più conosciuti come uomini comuni, e con le debolezze di questi...".
E' insito nella natura umana competere, distinguersi. Come faccio io selliese comune (già incazzato per il solo fatto di essere catalogato come uno dei tanti, cioè comune...come nessuno, oggi nell'era del comun apparire) accettare che un altro selliese comune, uno dei tanti come me, ce la possa fare? Come faccio ad accettare questa sconfitta "indiretta" non avendo niente da spartire con tale persona o tali personaggi, non avendo nessun "vincolo" di parentela o pseudo tale, di amicizia o pseudo tale? Non sarebbe meglio se non lo si riconoscesse o non li si riconoscesse o riconoscessimo? E questo contorto, quanto puerile stratagemma mentale, è messo in atto non tanto perchè non si vuol riconoscere quel selliese o quei selliesi, quanto si vuol salvare o sperare di salvare se stessi dall'incapacità di tirarsi fuori da un ghetto stretto...che a ben soppesarlo pesa solo un etto! E' una questione di autostima, dove si vede come problema l'arbitro che ha dato il rigore che non c'era, e non vedere i propri limiti ed errori. In questo particolare humus, se nel passato ci si è permessi di fare, dire, criticare, se non anche apertamente solo velatamente, allora si è avuto l'impudenza di colpire al cuore...e chi viene colpito al cuore se la lega al dito e se la ricorderà a menadito!
OCCAM- Numero di messaggi : 1303
Data d'iscrizione : 09.09.08
Età : 65
Località : Yuma, AR, USA
Re: Chiacchiere
Mah...Caro Dottore Angelico Occam, forse sono io che non afferro, oppure mi perdo facilmente nei meandri di un certo modo di vedere le cose...Qui si sta parlando di un Forum e delle persone che usualmente vi scrivono cose serie e facete; non certo di un simposio dove vi si riuniscono scienziati o luminari per dibattere le loro conoscenze su materie fuori dalla portata dell'uomo della strada.
Quindi, in questo caso, per il mio modo di vedere, il profeta, se e' cosi' che ci vorremmo catalogare, e' soltanto una persona normalissima che partecipa ad un forum...Ordunque, se di invidia si tratta veramente, perche' invidiare un uomo comunissimo, solo perche' passa del tempo a dialogare su questo o quello?
Quindi, in questo caso, per il mio modo di vedere, il profeta, se e' cosi' che ci vorremmo catalogare, e' soltanto una persona normalissima che partecipa ad un forum...Ordunque, se di invidia si tratta veramente, perche' invidiare un uomo comunissimo, solo perche' passa del tempo a dialogare su questo o quello?
_________________
" Chi ha il coraggio di ridere è padrone del mondo"
- Giacomo Leopardi -
Re: Chiacchiere
Caro Padre Guardiano ai tempi ero e sono, forse ancor di più oggi e nonostante tutto, ingenuo come te. Ma, in psicologia e parte della sociologia, perchè è di questo che si sta parlando, no? Perchè, prima di continuare, è bene che ci si intenda...di questo è fatto qui il nostro argomentare..., dicevo, in psicologia sono state da tempo accertate varie "aberrazioni" umane, "deliri" non consoni al nostro vivere comune quotidiano che vanno sotto l'ombrello di disturbi della personalità, ma non per questo apertamente condannati, anzi, al contrario, spesso "create" ad arte, strumentalizzate e supportate.
Senza entrare per nulla nello specifico, basta consultare Wikipedia per scoprire che come teoria generale della psiche, la psicologia poggia su alcune nozioni fondamentali (inconscio, rimozione, conflitto, pulsione) articolate, nella sistemazione a cui Freud ha dato il nome di metapsicologia, secondo i tre punti di vista dinamico, topico ed economico. Nel mio post precedente ho parlato di un problema di autostima non a caso. Infatti, uno dei fenomeni che più si "soffrono" in una comunità piccola come quella di Sellia, dove tutti si conoscono è proprio quel "sentimento d'inferiorità" che viene studiato all'interno del filone della teoria nevrotica.
Non è tanto, dunque, di cosa si discute in questo forum e a quale livello di competenza specifico o culturale in generale lo si fa, ma è chi fa, chi discute, chi cazzeggia, chi...ecc.. Non si vuole annoiare nessuno con la corposa letteratura dei casi clinici, casi, per definizione, non astratti, ma applicati alle varie comunità di genere e dimensione; essi sono a disposizione di chiunque si vuol prendere la briga di ricercarli e consultarli per capire, se non altro per rimarcare un concetto contrario all'ottusità, ovvero il cercare di far luce, e non certo, e qui sono d'accordo con Ludovico, per cercare di portare certi vecchi (dentro) asini esistenziali a bere controvoglia.
Finisco con una riflessione più umanistica, più immaginativa, più poetica. Ma, mi domando e domando: il Sommo Poeta avrà pur avuto tanta immaginazione a scrivere la Commedia denominata Divina dal Boccaccio, OK, ma avrà pur avuto un dato, dei dati di partenza per parlare così dettagliatamente di peccatori come i superbi, gli invidiosi, gli iracondi e gli accidiosi e altri...e altri temi ancora, durante il suo esilio, o no?
Ricapitolando e senza voler bestemiare nel voler accostare il Poeta con chi ha fondato e supportato il forum, il problema, ripeto, non è che cosa (eccetto nella stanza "in chiaro"), ma soprattutto chi e con chi. Chiosando, mi faccio la domanda: Allora il problema è culturale? Elementare, caro Watson, elementare...
Ne abbiamo parlato, caro Padre Guardiano, penso converrà con me, al solo scopo di un pour parler e nient'altro, senza nessuna pretesa...se non quella del cazzeggio.
Senza entrare per nulla nello specifico, basta consultare Wikipedia per scoprire che come teoria generale della psiche, la psicologia poggia su alcune nozioni fondamentali (inconscio, rimozione, conflitto, pulsione) articolate, nella sistemazione a cui Freud ha dato il nome di metapsicologia, secondo i tre punti di vista dinamico, topico ed economico. Nel mio post precedente ho parlato di un problema di autostima non a caso. Infatti, uno dei fenomeni che più si "soffrono" in una comunità piccola come quella di Sellia, dove tutti si conoscono è proprio quel "sentimento d'inferiorità" che viene studiato all'interno del filone della teoria nevrotica.
Non è tanto, dunque, di cosa si discute in questo forum e a quale livello di competenza specifico o culturale in generale lo si fa, ma è chi fa, chi discute, chi cazzeggia, chi...ecc.. Non si vuole annoiare nessuno con la corposa letteratura dei casi clinici, casi, per definizione, non astratti, ma applicati alle varie comunità di genere e dimensione; essi sono a disposizione di chiunque si vuol prendere la briga di ricercarli e consultarli per capire, se non altro per rimarcare un concetto contrario all'ottusità, ovvero il cercare di far luce, e non certo, e qui sono d'accordo con Ludovico, per cercare di portare certi vecchi (dentro) asini esistenziali a bere controvoglia.
Finisco con una riflessione più umanistica, più immaginativa, più poetica. Ma, mi domando e domando: il Sommo Poeta avrà pur avuto tanta immaginazione a scrivere la Commedia denominata Divina dal Boccaccio, OK, ma avrà pur avuto un dato, dei dati di partenza per parlare così dettagliatamente di peccatori come i superbi, gli invidiosi, gli iracondi e gli accidiosi e altri...e altri temi ancora, durante il suo esilio, o no?
Ricapitolando e senza voler bestemiare nel voler accostare il Poeta con chi ha fondato e supportato il forum, il problema, ripeto, non è che cosa (eccetto nella stanza "in chiaro"), ma soprattutto chi e con chi. Chiosando, mi faccio la domanda: Allora il problema è culturale? Elementare, caro Watson, elementare...
Ne abbiamo parlato, caro Padre Guardiano, penso converrà con me, al solo scopo di un pour parler e nient'altro, senza nessuna pretesa...se non quella del cazzeggio.
OCCAM- Numero di messaggi : 1303
Data d'iscrizione : 09.09.08
Età : 65
Località : Yuma, AR, USA
Re: Chiacchiere
E' il tempo di festeggiare i maialini..."poverini", cosa volete i tempi sono particolari, c'e' crisi e dove si puo' risparmiare.......puru a mmia mi piacerra ncuna frittulella..... (007)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Mala tempora currunt...Il villico si riempie la trippa con gli intingoli porcini, soffritti, frittuli, pedi e porcu, ecc. ed il Pater sta alla finestra, aspettando invano che qualcuno bussi al portone coi piedi...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Mala tempora currunt...Il villico si riempie la trippa con gli intingoli porcini, soffritti, frittuli, pedi e porcu, ecc. ed il Pater sta alla finestra, aspettando invano che qualcuno bussi al portone coi piedi...
_________________
" Chi ha il coraggio di ridere è padrone del mondo"
- Giacomo Leopardi -
Re: Chiacchiere
E mmo magni, si bbo ma colli mbacanta....."ammazzaru u porcu e ssi chiudiru".......
007- Numero di messaggi : 26248
Data d'iscrizione : 29.11.08
Re: Chiacchiere
Non mi capacito della ingordigia del bifolco, mi sarei accontentato di un po' di "ficatu ccu ru chjppu"
_________________
" Chi ha il coraggio di ridere è padrone del mondo"
- Giacomo Leopardi -
Re: Chiacchiere
E tti para ppocu, u ficatu e ppuru u chjippu.....
007- Numero di messaggi : 26248
Data d'iscrizione : 29.11.08
Re: Chiacchiere
OCCAM ha scritto:
Ricapitolando e senza voler bestemiare nel voler accostare il Poeta con chi ha fondato e supportato il forum, il problema, ripeto, non è che cosa (eccetto nella stanza "in chiaro"), ma soprattutto chi e con chi. Chiosando, mi faccio la domanda: Allora il problema è culturale? Elementare, caro Watson, elementare...
Ne abbiamo parlato, caro Padre Guardiano, penso converrà con me, al solo scopo di un pour parler e nient'altro, senza nessuna pretesa...se non quella del cazzeggio.
CHI e CON CHI, adesso inizio a capire...Sono, in verita', ancora troppo ingenuo ma voi che avete il sale nella cucuzza, avete sviscerato bene la situazione. Comunque, il forum viene letto, eccome! Non e' quindi un boicottaggio vero e proprio!
_________________
" Chi ha il coraggio di ridere è padrone del mondo"
- Giacomo Leopardi -
Re: Chiacchiere
007 ha scritto:E tti para ppocu, u ficatu e ppuru u chjippu.....
Caro frate, ma anche di un po' di costatella per metterla sulla brace, quando la tramontana sembra voglia buttar giu' il portone e l'elce...Che diamine, tutti con questo braccino corto, eppure ne ho sfamati e ne sfamo di viandanti!
_________________
" Chi ha il coraggio di ridere è padrone del mondo"
- Giacomo Leopardi -
Re: Chiacchiere
Che il forum venga letto lo supponevo, in quanto, da quello che si può vedere di volta in volta quando si è in linea, lo avevo dedotto. Ma, ovviamente chi gestisce e controlla, cioè tu Adm, hai la possibilità di tastare meglio il polso...del paziente/malato. Comunque, se non trattasi di boicotaggio totale, ricordo che il tema era quello dello scrivere, ovvero della poca o nulla inclinazione all'opinionare sul forum. Circa i frittuli e "ficatu ccu ru chjppu", passo...visto i tempi...e dato che siamo dopo le feste, na magnesia o nu bicarbonatu è meglio.
OCCAM- Numero di messaggi : 1303
Data d'iscrizione : 09.09.08
Età : 65
Località : Yuma, AR, USA
Re: Chiacchiere
Diciamo che e' "ora" il "momento" du ficatu ccu ru chippu, le grande abbuffate natalizie sono un'altra cosa... per il resto , ripeto c'e' una forma di boicottaggio come anche il fatto che a moltissimi piace guardare quello che fanno gli altri senza "esposrsi"......facendosi inimicizie, sa com'e' "e chistu o e chillu nne poterramu sempra avira bisognu"......
007- Numero di messaggi : 26248
Data d'iscrizione : 29.11.08
Re: Chiacchiere
...e sa comè...capiscia a mè. Non si vuole "scadere" sempre in paragoni facili, forse, improponibili, (ma che, tuttavia, dovrebbero rendere l'idea), ma come dicevo nel precedente post, accostare Dante ad Adm o il forum è senza dubbio azzardato, come lo è quello tra ciò che è successo ieri a Parigi dove dei giornalisti sono morti per la libertà di pensiero...Improponibile come paragone? Si, certo...ma i soggetti e le situazioni sono della stessa specie.
OCCAM- Numero di messaggi : 1303
Data d'iscrizione : 09.09.08
Età : 65
Località : Yuma, AR, USA
Re: Chiacchiere
Come addendum (a scanso di equivoci), è ovvio che, essendo il tema quello della libertà di pensiero e parola/scrittura, l'espressione "stessa specie" è da riferirsi per "i soggetti" nell'accezione biologica, non certo di estrema ideologia, e per "situazioni" in senso lato e non specifico, quindi come il pensare diversamente dall'altro e dagli altri. Approfitto per ribadire un concetto a me caro, ossìa: se sono in disaccordo (e lo manifesto educatamente e nel dovuto contesto) con il parente, con l'amico o con un potenziale (per me) datore di lavoro, gradirei e mi aspetterei che questi potesse, volesse e riuscisse a scindere i due livelli, cioè quello della parentela, dell'amicizia o dell' eventuale collaborazione di lavoro e quello (mio) inalienabile del libero pensiero e (dell'eticamente corretta) manifestazione dello stesso. Se ci si riuscisse a metterci d'accordo bene...se no, si resta della propria opinione. L'altro livello, quello affettivo, goliardico o collaborativo dovrebbe restare inalterato e/o, spesso, le relazioni si rinsaldano...per il possibile e conseguente rendersi conto che l'altro non è "comprato" ma rispettato.
OCCAM- Numero di messaggi : 1303
Data d'iscrizione : 09.09.08
Età : 65
Località : Yuma, AR, USA
Re: Chiacchiere
OCCAM ha scritto:Che il forum venga letto lo supponevo, in quanto, da quello che si può vedere di volta in volta quando si è in linea, lo avevo dedotto. Ma, ovviamente chi gestisce e controlla, cioè tu Adm, hai la possibilità di tastare meglio il polso...del paziente/malato. Comunque, se non trattasi di boicotaggio totale, ricordo che il tema era quello dello scrivere, ovvero della poca o nulla inclinazione all'opinionare sul forum. Circa i frittuli e "ficatu ccu ru chjppu", passo...visto i tempi...e dato che siamo dopo le feste, na magnesia o nu bicarbonatu è meglio.
Non e' che controllo...Non mettiamo pure questa pulce nell'orecchio degli "orecchianti", se mi permettete questo gioco di parole...Va' a finire che alcuni crederanno davvero che li vedo attraverso la Webcam...Insomma Admin non vede un bel niente, vedo quello che vedete voi e cioe' il numero delle persone collegate col nome e cognome accanto al codice IP e quello fiscale...
A parte gli scherzi, non c'e' bisogno della zingara per indovinare che il boicottaggio e' solo virtuale...E' di scrittura ma non di lettura, cosi' facendo, l'utente lettore si tutela e non offre il fianco a chi potrebbe abbinare uno scritto (non sia mai!) ad un nome.
_________________
" Chi ha il coraggio di ridere è padrone del mondo"
- Giacomo Leopardi -
Re: Chiacchiere
007 ha scritto:Diciamo che e' "ora" il "momento" du ficatu ccu ru chippu, le grande abbuffate natalizie sono un'altra cosa... per il resto , ripeto c'e' una forma di boicottaggio come anche il fatto che a moltissimi piace guardare quello che fanno gli altri senza "esposrsi"......facendosi inimicizie, sa com'e' "e chistu o e chillu nne poterramu sempra avira bisognu"......
Aju scrivutu nu papellu e tu t'a cacciasti ccu dui righi. Si' daveru n'investigatora da pinna!
_________________
" Chi ha il coraggio di ridere è padrone del mondo"
- Giacomo Leopardi -
Re: Chiacchiere
China si guardau si sarbau.....
007- Numero di messaggi : 26248
Data d'iscrizione : 29.11.08
Re: Chiacchiere
OCCAM ha scritto:Come addendum (a scanso di equivoci), è ovvio che, essendo il tema quello della libertà di pensiero e parola/scrittura, l'espressione "stessa specie" è da riferirsi per "i soggetti" nell'accezione biologica, non certo di estrema ideologia, e per "situazioni" in senso lato e non specifico, quindi come il pensare diversamente dall'altro e dagli altri. Approfitto per ribadire un concetto a me caro, ossìa: se sono in disaccordo (e lo manifesto educatamente e nel dovuto contesto) con il parente, con l'amico o con un potenziale (per me) datore di lavoro, gradirei e mi aspetterei che questi potesse, volesse e riuscisse a scindere i due livelli, cioè quello della parentela, dell'amicizia o dell' eventuale collaborazione di lavoro e quello (mio) inalienabile del libero pensiero e (dell'eticamente corretta) manifestazione dello stesso. Se ci si riuscisse a metterci d'accordo bene...se no, si resta della propria opinione. L'altro livello, quello affettivo, goliardico o collaborativo dovrebbe restare inalterato e/o, spesso, le relazioni si rinsaldano...per il possibile e conseguente rendersi conto che l'altro non è "comprato" ma rispettato.
_________________
" Chi ha il coraggio di ridere è padrone del mondo"
- Giacomo Leopardi -
Re: Chiacchiere
Ma chi ru tenimu a fara su forum? Tantu vala ca chiudimu...007 ha scritto:China si guardau si sarbau.....
_________________
" Chi ha il coraggio di ridere è padrone del mondo"
- Giacomo Leopardi -
Re: Chiacchiere
Daveru, ta reguli ca ncunu si decida mma scriva d'annavota e poi u scopranu.....un bbolerra ma mi trovu a ru postu soi, certu ca u d'avisti nenta cchi ffara ma fa su forum , si tutti si sellioti cchi stanu si parti parti vonu ma parranu ponu usara u telefanu....o facebucco.......ca nessunu s'arraggia...
007- Numero di messaggi : 26248
Data d'iscrizione : 29.11.08
Re: Chiacchiere
Appunto...Un forum ha una ragione d'esistere come luogo di discussione a piu' voci... A su forum ci cacci chilli 5-6 perzuni, china scriva cchju'? Ud'e' megghju ma cuntresti aru telefono o subbra Facebook Fanu bonu i genti chi si nne vanu lla'.
_________________
" Chi ha il coraggio di ridere è padrone del mondo"
- Giacomo Leopardi -
Re: Chiacchiere
Ncumincia ma prepari ma u chiudi su tranganellu e tanti saluti a tutti......
007- Numero di messaggi : 26248
Data d'iscrizione : 29.11.08
Re: Chiacchiere
007 ha scritto:Ncumincia ma prepari ma u chiudi su tranganellu e tanti saluti a tutti......
noooohhhh lo tranganello non se pote chjudira
Tonino- Numero di messaggi : 9586
Data d'iscrizione : 26.04.09
Re: Chiacchiere
E' tutta energia sprecata in effetti...Vuoi parlare con un amico? Prendi il telefono: "comu stai e comu nun stai" e "chi ti manciasti oja? Eju pasta e fasulu e tu"? e poi ti nne vai subbra Facebook, chi mi rappresenta su Forum?
_________________
" Chi ha il coraggio di ridere è padrone del mondo"
- Giacomo Leopardi -
Pagina 12 di 21 • 1 ... 7 ... 11, 12, 13 ... 16 ... 21
Pagina 12 di 21
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
|
|